PipeZone

1. Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.
2.  И в един Господ Иисус Христос, Сина Божий, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове: Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало.

3. Който заради нас, човеците, и заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Духа Светаго и Дева Мария и стана човек.

4. И бе разпнат за нас при Понтия Пилата, и страда, и бе погребан.

5. И възкръсна в третия ден, според Писанията.

6. И възлезе на небесата и седи отдясно на Отца.

7. И пак ще дойде със слава да съди живи и мъртви и царството Му не ще има край.

8. И в Духа Светаго, Господа, Животоворящия, който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.

9. В едната, света, вселенска (съборна) и апостолска Църква.

10.  Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете.

11. Чакам възкресение на мъртвите.

12. И живот в бъдещия век! Амин.

Amin!

Буда да ви благослови Аллах да ви даде дълъг живот и Господ да ви пази. Амин

[off-topic]Май май фундаменталните пастафарианци ще трябва да си отворим отделна тема, за да не се чувстваме репресирани, тролени и модерирани ;)[/off-topic]

А по темата, Юнг беше писал нейде, че необмисленото отричане на религията от модерния човек е и причина за голяма част от психологическите му проблеми. Все едно режеш клона на който си стоял, без да имаш за какво да се хванеш.

За това и себе си определям като свободомислещ и критичен православен християнин. Чета, подлагам на съмнение, смея се на глупостта и надменността на тукашното духовенство, рядко спазвам пост и не приемам буквално написаното в Библията, но опитвам да насърчавам в себе си добродетелите които са вдъхновили написването й. Пътят към истинската вяра и дълъг и изпълнен с философски загадки, а аз съм още в началото му.


Напълно подкрепям - религиозните книги, ако не друго, са най-малкото извор на хиляди години човешка мъдрост. Лесли Хейзълтън обаче ей тук (https://www.youtube.com/watch?v=3Y2Or0LlO6g) разправя, че Корана е добре да се чете на арабски (още по-правилно пее на арабски), защото превода чупи смисъла. Така че, моя низост планира първо да научи арабски и тогава да се захване с това предизвикателство. Време има за всичко, остава и тютюн да има.

P.S. balkan boy ме изненада. С тая привързаност към тукашните земи и в унисон с Дълбокото Исторично очаквах да е или част от Дионисиевия култ, или да е някой Орфически мистик.

Това са ментални чикии и екзотични забавления за скучаещи домакини. Чалга история и кенефна литература тип Площад Славейков.

Пълп Фикшън един вид.

Истината е само една, и тя е Иисус Христос. Пътя, истината и живота. Източното християнство е най-великото нещо което човек може да си представи.

Религията съществува, за да събира хората в едно общество, хора борейки се за една кауза, затова е създадена, да обединява, защото без нея е имало хаус. Това кой Бог е истинският Бог е смешна тема, преди Исус е имало толкова много други езически вярвания в божества и ритуали и така нататък, за да го има християнството сега, за да го има като една от най-разпространените религии, са виновни римляните и ако не се лъжа император Константин I, които заедно с камарата християни са решили да убезмъртвят Исус Христос или да го обожествят, защото преди това от мнозина е смятан за божи син, но според много други той е бил просто човек, велик човек, но човек.
Според мен религиозните книги, освен всичко друго, те не трябва да се разглеждат буквално. За мен тези книги са един вид инструктаж за всеки от нас, как да живее в мир и унисон с природата и обществото, което го заобикаля, но това е само така там и разбрано от тези, които наистина разбират за какво става дума. Наистина полуки много, това което ме отблъсква обаче са историите за Адам и Ева, абстрахирам се от моралната полука тук за греха, дразни ме че съм водил не един или два спора за появата на мислещия човек или "homo sapiens"(в последно време думата мислещ според мен трябва да се премахне, еволюцията е стигнала до ниво "деградирал" такъв, поне в България се забелязва такава тенденция).

Като това си е лично мое мнение, не искам да провокира и дразни.

Религиите или различните вярвания са възникнали и укрепнали в последствие ,поради неразбиране на случващото се .  Инстинкта за самосъхранение реагира и човечеството натрупва първични знания за оцеляване  все още недостатъчни за научно обяснение на нещата , но са базисни за мистични обяснения на света  .Тези разбирания и тълкувания се развиват и дават задоволителни за времето си обяснения . Изобщо човек вярва в нещо, като реакция на самозащита на себе си , околните , обозримият му свят.Безбожник съм аз , невярващ , но осъзнавам , че спазването на религиозните завети е жизнено необходимо за оцеляване на едно общество. Религията е и въпрос на възпитание . Е ,как да съм вярващ при двама родители членове на БКП и ОФ по ония времена . Или пък по-късно , когато си помислих , че има и друго обяснение на мирът ми  и влезнах в черква , се оказа  , че поповете са поредната мафия .  Религията е морал . Моралът е необходимост за оцеляване .

Споделям този символ на вярата и вярвам в същото!

Ако още от самото начало се разберем че вяра, религия и църква са различни неща може и да е по-добре...

Ако приемем, че приблизително 7-8 % от християнското население на БГ е действително вярващо, то аз не съм от тях! Ходя на църква по празници и когато имам нужда! Паля свещ, моля се, спазвам традициите, но не мога да кажа, че съм религиозен - да - вярващ съм, да - считам се за християнин, но.....за повече от това не мога да претендирам. Накратко част от общата статистика. Вярата обединява хората, религията ги вкарва в определени направления на вярата и дава обяснения за това как да си представяме вярата....
И малко офф - Пък за мен най-голямата вреда на комунизма е, че близо 80 години смазаха връзката на хората с църквата - колко успешно, колко не, историята ще покаже, но съм убеден, че ако не беше активната борба срещу духовенството днес щяхме да мислим по малко по-друг начин...

За да се нарече човек "християнин", то той трябва да е вярващ. Но вярващ и приемащ христианските догми, а не просто вяра в некъв там бог... Няма нерелигиозни християни - все едно, дървено желязо... Може да спазваш (сегашните) християнски морал и етика, но това не те прави християнин. Християнството не е етнос, то е личен избор, самоопределяне, и носи своите отговорности.
Още нещо - религията няма нужда да е масова. Тези които искат, те ще намерят църквата. А тъпите комунисти може и да са направили добро на църквата, защото са отсяли "плявата", или лъжехристияните, или кибиците, или както искате там ги наречете...

P.S. Атеист съм. Сиреч - не съм християнин.  :)

Не мога а не се съглася напълно с колегата Пин.

Християнството не е морал и етика, даже още повече етиката пречи на християнството. То е онтология, не етика.

Няма морал който не осъжда. Затова морала е у лево. Етиката като цело си е един провал.

Смятам , че религията или по скоро християнството е начин на живот ,
останалото е схоластика и незнание .
Мисля , че диспута по тематиката се върти в сферата на схоластиката , с лек уклон на незнанието по въпроса .

Не обичам да говоря за вярата си-приемам я като нещо лично и сакрално.Определям се като православен християнин,спазващ канона.След неколкогодишни залитания по протестанството,покайвайки се,се завърнах в лоното на Светата Православна Църква.
Не ме разбирайте погрешно-имам много приятели протестанти,уважавам ги,но възгледите ми не се вързват с тяхната доктрина.На първо място-Църквата е Божия невеста,и без нея не може/кой каквото и да разправя за клира/,тя е храм на Исус.В основата на всичко е тайнството,богобоязливостта-страха от Бога,и тогаж любовта.За да не съм многословен(принципно,а и не само, обичам лаконичността),само ще напомня,че и най-големите учени атеисти са стигали до момент,в който са оставяли нещата в Божиите ръце.Кратък пример-замисляте ли се какво говорите(проклятие,анатемосване,ругатни,псувни)-сигурно знаете,че последните изследвания на учените доказаха генните мутации при сквернословие.Темата е обширна,не искам да ставам роб на думите тук,но знайте-всеки сам прави своя избор.
Бог да ви пази!

Църквата е тяло Христово.

Без тайната на църквата, християнството се равнява на някаква религия. А то е живот в Христос, живо участие в тялото му.

Значи аз съм християнин , вярвам в Исус Христос . Ходил съм във протестантска църква 10 години близо , най разбираемо ми беше и по душа , сега ходяи във протестантска и във православна , когато се почувствам че трябва .
Балкан бой е прав , че християнството е не само етика , то си е начин на живот тоест живот в страх от Бога .
Или както пише в Иклесиаст - страха от Бог е началото на мъдростта.

Аз имам една теория, значи напишеш ли някаква фентъзи книга сега, тя може да остане в съзнанието на някои читатели, да порази други с историята си, но това е, остави си една сред многото фентъзи книги с богове легенди и така нататък, обаче преди около 2000 години или айде дори малко повече - 5000 , ако си от древна гърция например и можеш да пишеш и съзнанието ти е пълно с всякакви чудни историйки и решаваш да им дадеш живот чрез писание и песни, завладяваш умовете на хората, те не са чували за такова нещо и оп, ето ти и богове да вярваш, ето ти и дяволи да се страхуваш, но тия истории се стрували твърде "фантастични" за след 2000/3000 години по-напред във времето, науката е почнала да се развива, философията, звездите и така нататък, вече не се вярвало толкова в тия легенди и сказания, а хората имали нужда да се обединят под една религия, да вярват, религия която да е толкова близко до истината, толкова и божествена, за да порази умовете на "новите и модерни" хора, та събрали се няколко грамотни човека и видяли какви са били дотогава боговете и си направили техен, които бил хем науко модерен, хем и достатъчно божествен.
Сега, кой ще ме обори, че не може да съм прав? Кой ще каже, че именно така не са станали нещата? Искам мнения.

Абе - други агностици нема ли тука?

Ми примерно, че християнството е с корени в Зороастризма, която е бая древна религия... Или че вярванията на древните елини (а не гърци, квито са съвременното население там) са заемка от тракийски (най-общо и неправилно казано) племена... Религията се развива, еволюира. Тя не се пръква от нищото ей така, щото някой е решил. Такива обяснения дават само родните комунистически историографи - като за читанка от първи клас. Па ние им вярваме на глупостите...

Панев, за Агностик Фронт има друга тема...

Абе това елини/траки, не съм задълбочавал много, казах го ей така да схванете идеята. Ама замислете се, нито може да се докаже, че е имало, нито че не е, а и може и сега да има, но да не вярваме?

На - чети, образовай се (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC) :)

Да разбирам, че не знаеш кои са Агностик Фронт и си цъкнал на първия възможен вариант в Уикито?  ;D

 Не съм се замислял много-много за тия неща, щото според мен, те се преплитат в много точки.
 След посещението си наскоро на Agion Oros придобих нов поглед по въпроса.
 Открай време изпитвам уважение към нашето, източно православие. За мен то има по-душевно, човешко измерение от другите клонове на християнството.
 Друг въпрос е, как се проявяват официалните му представители.

 

Нямаш вяра. Имаш вяра.

Николайо, съжаляам , бротме, ама щъ разочаровам: тери протмет се е сетИл за твоята теория преди теб, само дет я е формулирал малко  по-добре и доста по-весело в книжлето си "Малки богове" , в което има и богиня на заклещващите се с лъжици чекмеджета, на която отдават почит блъскането на мекмеджета....
А иначе тва както си го представяш, че едни умни чичовци седнАли и измислИли ей така на "пользу роду и отечесва нашего" нова религийка... 'мииииии не стаа така -тва се нарича теория на конспирацията и е за фенове на атака, от село долно бабово

Иначе нищо лично: може и да си прав - живия живот си има странно чувство за хумор и е склонен да ни поднася изненади зотва никква теория да ниэизключваме  :D

А Пинхед пак изкърти вифките с агностик фронт коментарите си хифиффихихихихш

Е напълно се съмнявам да съм първия с подобни "конспираторски" мисли и дори се радвам, че не съм сам. Няма нищо лошо във вярата, наистина един вярва, друг не, то така е устроено.

Ортодоксията е истината, останалото са чикии.

e, nema da govora, zasega.

Ба - при Лео, след н-тото уиски, всичко ще си кажеш!  ;)

 http://vehtimajstor.snimka.bg/travel/sveta-gora-agion-oros.823143.33398919

Браво , Петьо ! Невероятен албум ! Страхотни детайли ! Атон го зърнах от туристическо корабче и не ми е достатъчно . Благодаря за споделянето !

 Е, това е най-малкото, което мога да направя!
 А следващото е, да река: Това трябва да се види поне веднъж в живота. Тогава много неща придобиват съвсем други измерения!

 Бог да прости хорицата!
И да направи нещо най-накрая по въпроса с ония гьонове, на жълтите павета.

Бог да прости !

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/4e/59/72/4e5972b84d89b2c6a9d65ff79e04b82a.jpg)


Хм ,де да знам ...
религията ,в частност християнската
допуска ли пушенето .

?

След 100 години или по-малко, ако все още съществуваме в сегашното или в по-голямо число на земята религията ще бъде изчезващ вид и проповядвана само от крайните фанатици. Първо защото масово хората не учат децата си на религия както е било в миналото, после защото науката почва да отговаря на въпроси, каквито са мъчили хората в миналото и са смятали, че всяко "чудо" на природата и не само може да се обясни само с някаква свръх сила, после защото хората почват да мислят със собствените си глави, а не да слушат всичко, което им каже попа или крайно религиозната баба и се търсят отговори на тия неща, които споменах по-горе, а в днешно време е и лесно да се намерят отговори, все пак интернет е пълно с всякаква информация(естествено вярна и невярна, но знаещия може да направи разликата), което ме подсеща и за образуванието, много повече хора сега са образовани, отколкото са били преди 100 години(религиозната баба) и децата се учат на наука.

Не искам да обидя никого, но религията откъдето и да я погледнеш носи само злини. Не искам да ми говорите за морални догми и за моралност като цяло, каквато си мислите че проповядва вашата свещенна религия, вярно е че има неща в библията които проповядват смиреност и общо взето добър дух и човечност, но ако трябва да бъдем честни има много насилие и прочие(всеки дет е чел библията трябва да знае за какво говоря) и само защото е написано в светото писание да си добър? - Е. Ако оставяш само на тая книга да ти бъде опора на човечноста и да не си лош защото чакаш вечни мъки в задгробния живот, то значи на тебе нещо ти има, аз ако не е станало ясно съм Анти-религиозно настроен и атеист, но не ми трябва книга, за да съм човек!

Така да се върна на това за религията дето носи само злини... трябва ли да се обосновавам изобщо? Да вземем например вашото любимо християнство Кръстоносните походи, Инквизицията, Убиването на вещици, KKK в Америка и подкрепата на робството, и други, това са реални събития от нашата история, напълно реални неща, които са се случили защото хората са търсели извинение да убиват, да подтъпкват правата на другите и просто да мразят и са намерили начин чрез религията, която и в днешно време се използва за същото в Америка, в близкия Изток, в Африка, в Индия и прочие. И това са факти!

Кое не е факт? Кое не е доказано или дори подкрепено с някаква реална научна теория, а единственото което имаме за това е една книга от преди 2000 години? - вашия Ицко. Съжалявам господа, ако наистина вярвате, че нещо съществува там, което ни е създало и гледа на всяка наша постъпка и ни съди безмълвно и чака да умрем, за да може да живеем пак и прочие... бих ви обидил ако наистина вярвате в такива неща, но честно казано е без значение, дали се самозалъгвате или не в тия баналности стига да не вредите на някого за мен е все тая. Но не ми е все тая за всички тия фанатици, дето водят така наречената си свещенна война и убиват хора в името на нещо, което научно, а и логично погледното съществува само в собствените им фантазии и пречат на хора да се развиват, всеки със собствени идеали и мисли, всеки със собствени мечти и прочие и то закакво?

И за тия дето още си мислят, че Исус е реален ви предлагам да прочетете за следните божества - Horus(3100 пр. хр.), Mithra(2000 пр. хр.) и други но с по-малко общи точки.

А и има и нещо друго, не е ли забавно как където и да видите портрет или прочие на Исус, той да е с бяла кожа? Смисъл човека уж е бил от Назарет, не знам дали сте виждали хора от Назарет? - не са от бялата раса.(то туй с расите е друг въпрос, ама няма да го удрям на научни сведения, че ще ме изгорите и мен накрая за вещерство, щото сте несъгласни)

Их моля. Не започваите религиозен спор . Такива никога не водят до нещо добро. Както някой беше казал  " религията е нещо лично " всеки има право да вярва в каквото си иска. Това че някой вярва в нещо с което примерно аз не съм съгласен не го прави по никакъв начин по-лош човек и не ми дава право да го убеждавам в нещо което не иска да приеме . . Фанатизма е друга работа :)
п.с. По темата ... досега това което най - много ме е привлякло като религия е https://en.wikipedia.org/wiki/Jedi_census_phenomenon (https://en.wikipedia.org/wiki/Jedi_census_phenomenon) и да знам ... отивам да се срамувам в ъгъла :)

Колегите, темата е приключила преди година и половина...

Е, то туй няма значение, имаш да казваш нещо, нема нужда да отваряш нова тема я. То като с тутуните, ако има ревю, що да пишеш в нова тема за същия тутун?

Без Вяра за Къде ?

Как така за къде бе? Та нима ти трябва вяра, за да живееш? Нима ти трябва някаква божа насока и имаш нуждата големия шеф да те гледа отвисоко, за да живееш и да ходиш в прав път? Може би наистина ти трябва, то тогава те съжалявам, защото на мен например не ми трябва, аз съм любознателен за света и за природата и за техните тайни, не ми трябва свещенна книга и "бог", за да продължавам да съм любознателен и да искам да науча повече, както и за да живея да видя щастие и тъга и всички други чувства и да живея пълноценно. Ако се попиташ и на теб не ти трябва, ама то туй е и проблема, че късно оценяваме истинския живот, такъв какъвто е, а някои дори и това не осъзнават. Живота не е създаден, бих ти дал някоя книга да прочетеш за еволюцията и прочие, но не, предпочитам да го представя малко по философски - единственото направление на свободния човек е самият той си. Сам може ей сега да напуснеш работа, да отидеш да живееш в гората или да започнеш някакво хоби или каквото и да е, свободния човек може да прави каквото си иска и единствения който го спира е самият той си! Бог... смешно е като се замислиш.

Аз ... Кой си Ти? Без вяра в себе си дори... Накъде?

 То с тебе няма смисъл да се говори на тая тема, ако не можеш да говориш като човек с реални представи и мисли за това. Ако имаш мнение изкажи го.

Но да, има такава приказка, че за политика, религия и кое беше третото? не се говори с приятели, ако искаш да си останете такива. Но според мен са пълни глупости.

 :)

Николай,много агресивно подхождаш спрямо всичко,свързано с религията и вярата, макар,че според мен религията е узаконяване на дадено вероизповедание от държавата,(което на моменти довежда до произвеждане на нови доктрини,късащи се от първоизточника си) и до известна степен мога да се съглася с теб.Манипулирането на масите от шепа лумпени,прикрити зад монашески одежди, довежда до  най-популярните "нехристиянски" деяния като лов на вещици,кръстоносни походи и т.н.,които инквизицията узаконява,потъпквайки човеколюбието,което Христос проповядва.
Вярата е нещо  което обаче, не бива да се бърка с религията.Тя е вътрешната убеденост на човек, за произхода на света и смисъла на живота,без да се влияе от това, което религиозната институция, облечена с власт от държавата повелява.
Както ти вярваш,че всичко е подчинено на сляпата случайност и че човешкият род е продукт на еволюирали примати,които могат да променят Вселената ,така аз вярвам в това,което смятам за логично,а именно теорията за Божествената съзидателност и колкото повече се задълбочавам в това,толкова повече разбирам,че Науката и Вярата не са в противоречие,а напротив!Навсякъде около себе си виждам,закономерности,които се създават от разум, а не от самоподредил се хаос.
Да определяш,че е срамно да вярваш в Бог, е срамно,защото ограничаваш любознателността на човек, в търсене на тайните за света и природата!

Тъй е да, не съм крайно против вярването, всеки има свой поглед над нещата и еволюцията макар подкрепена с купища факти е все още теория.

Но да, не съм против това човек да вярва или да е поне агностичен, нямам против това, стига да не се нараняват хора и да се подтъпкват правата! Затова съм против религията, не против вярата, както ти каза религията се използва за контролиране на масите и то не само от попове, проповедници и прочие, ами и от политици! Но като се замислиш то донякъде е игра с вярата на хората, те си вярват в нещо и дойде някой и почва да използва вярата им за негова изгода, както са тия католиците със собствени джетове и купища милиони, събрани от дарения + че са освободени от данъци, защото записват именията им за стотици милиони като църква и боже място, та така да не плащат данък... Затова съм против.

А и вярно агресивно, но то е така, защото ми е малко жално да гледам хора които от малки учат децата си да изповядват дадена вяра или им пълнят главите с техните си политически възгласи, които пък на своя ръка са взели от своите родители и се получава една среда където хората се страхуват от прогресия и прогресивно мислене, защото се различава от това което са ги учили като млади. .

 На "Ицо"невярваш,а тоя гледай какви ги приказва.И той е много заблуден.http://bradva.bg/bg/article/article-38064#.VrjTP4obnML

http://www.cnet.com/news/stephen-hawking-makes-it-clear-there-is-no-god/
https://www.goodreads.com/quotes/551152-when-people-ask-me-if-a-god-created-the-universe

Не ми давай препратки особено за Хокингс... Мога да ти намеря 30 други, където казва, че е или агностик или атеист и не вярва в такива неща. А ти пък може да ми дадеш една от български сайт където авторите не са разбрали това което казва или са му изкривили думите, както често става с цел пак контрол на масата хора и заблуждение.

А и мерси че ми потвърждаваш мнението, че хората вярват на всичко що го пише в медията. Не се заблуждавай, човека е написал книги, прочети ги. Препоръчвам ти и Делюзията бог на Ричард Докинс.

Николай,спри се,момче!Говориш откровени неистини/да не кажа по-силна дума/.Точно грижа и идея на дявола е да ни покаже различните пътища към Бог/което си еизмама,като икуменизма/.Пътят към Бог-само и единствено чрез нашият Спасител Исус Христос-Йоан 14:16"Исус му каза:Аз съм пътят,и истината,и животът;никой не дохожда при Отца,освен чрез мене." И за расите не си прав.Ама никак.Моля те,тук не продължавай тази тема.Ще се засегнат доста хора.Ще ме принудиш да я изтрия. Нека бъде в лични,или при реални срещи,за да научиш някои неща.Не се сърди.

Ама не се сърдя изобщо, просто това са ми разбиранията, трий темата щом целиш цензура, няма проблем.

Николайчо,много си начетен.

 :) Приятелю,на колко си години,че точно ти да ми говориш за цензура?Уважавам различното мнение,стига да е обосновано,а не от рода "тоя каза,оня каза".До сега ми ги даваш тинтири -минтири.Кажи в какво вярваш,или въобще вярваш ли в нещо?Не поствай неща ,лишени от смисъл.Така се губи идеята на темата.

Извинявай ама в какво няма смисъл? Казах защо смятам религията за безсмислено занимание и е носила само злини в курса на историята и ти казвам защо. Казвам ти, че вярвам в еволюцията, а не в ноевия ковчег и ти пак ми излизаш с това. Прочети една страница по назад и не чети между редовете.

Ей за тая глупост имам предвит, не се вслушвате във факти и логика и когато ножа опре до кожата почвате да цитирате библията. Освен от Десислав, който изказа реално мнение по въпроса другото са се нападки. Не разбирам, после мен ме изкарвате нецивилизован.


А от теб освен лични нападки някакво обоснованно на лични мисли мнение за религията ще видя ли?

 :) :) :) ОК.Излагай се/в смисъл-излагай си доводите/.Щом смяташ,че си произлязъл от маймуните-твоя воля.

А ти го отричаш? 21-ви век сме! Не разбирам, аз наистина съм шокиран, за едното има факти, НАУЧНИ факти и вкаменелости и прочие, библията пише че земята е на 6000 години, а науката ДОКАЗВА, че е на 4,6 милиарда и ти отричаш фактите? Кой се излага?

Всъщност не съм, преди седмица имаше някакви рапъри от Америка, които излязоха и казаха съвсем сериозно, че земята не е кръгла и не вярват, че е кръгла. Тъй де... нали не виждаш на хоризонта завъртане.

Коя наука?Как?Чрез въглероден анализ ли?Пропускаш хилядите артефакти,пред които науката вдига рамене.Пропускаш противоречията в самите теории за възникване на света.Научни.Как са създадени животинските видове-чрез почина "проба-грешка",или в съвършен вид?!Виждал ли си на живо въглищни слоеве?Според науката не би трябвало стволовете на дърветата да са прави,но те са/давам ти този пример,защото до нас има каменовъглена мина/.Нещо е образувало слоя не за милиони години,а за кратко време при екстремни условия.Какво още?!Известни ли са ти времевите измествания?Че целият живот на земята може да протича много по-динамично,и за по-кратко време от уж
точните ни научни изследвания?Нямам какво повече да кажа.

Възрастта на Земята е определена посредством радиоактивно датиране на материал от метеорити. Тяхната възраст отговаря на възрастта на най-старите открити земни и лунни проби. Отделно има и други начини, моля те... виждам, че не знаеш много по темата специално за възраста на земята и НЕ ТЕ опреквам, просто потърси, ако не знаеш нещо намери отговорите, а не веднага - Бог!

Противоречия има да тук си прав, нищо не съм казал за това, но преди години не сме знаели що е туй ДНК, не сме знаели дали планетата ни е сфера или е плоска, не сме знаели много неща, които сега знаем, преди са се давали примери с тези неща и като знаем тези неща, за които ти споменаваш в бъдеще, ще изникнат нови загадки. Ако знаехме всичко на момента нямаше да има такова нещо като научен прогрес, нали точно това ни дава сили да се развиваме, загадките и нещата, които не знаем, но вместо да кръстим ръце като теб и да казваме, че туй е божия намеса, някои от нас търсят отговори и така имаме всичко на което се радваме днес, елекричество, пеницилин и прочие наука.

Ози, без абсолютно никаква връзка с вашите писаници с Николай, искам да те питам, какъв според тебе е бил пътя към Бог преди Христос.

Чочо,ако може да изпреваря Оззи:Преди Христос юдеите са спазвали(или поне стремяли да спазват) 10-те Божий заповеди,доколкото те биха могли да бъдат изпълнени,а за хората непознаващи юдейският кодекс(различните туземски племена) е бил в сила законът на съвеста, за който атеистите говорят,че е някакъв вътрешен глас или чувство,тласкащо човек към човеколюбие, а не към човеконенавист.

Всъщност не съм, преди седмица имаше някакви рапъри от Америка, които излязоха и казаха съвсем сериозно, че земята не е кръгла и не вярват, че е кръгла. Тъй де... нали не виждаш на хоризонта завъртане.
[/quote]


Ако бяха прочели книгата на пророк Исая ,където пише,че Бог е Онзи,Който седи над кръга на Земята,може би и те и екзекуторите на Джордано Бруно щяха да проумеят,че не са чели достатъчно.В книгата на Йов пък, написана преди около 3500 години,пише:"Той(Бог) окачва Земята на нищо",което звучи прекалено астрономически,за разлика от разни писания,където се споменава,че Земята се поддържа от четири слона и т.н. ... и едва Исак Нютон, след откриването на законът за гравитацията,подтвърждава  написаното в Библията!?

http://rationalwiki.org/wiki/Biblical_scientific_errors Виж ей туй, интересно четиво. В библията се казва, че земята има "покрив", което не е вярно. Да не говорим, че се споменава, че луната излъчва светлина, а тя само отразява светлината на слънцето. Има много много неща в библията, които от научна гледна точка са за посмешище. Да не говорим за историята с Ноа. - http://ncse.com/cej/4/1/impossible-voyage-noahs-ark - още едно добро четиво, ако имате време. Може да се намерят и някои неща, които изпреварват малко времето си, но честно казано са малко сравнение с нещата които са грешка от научна гледна точка.

Виж, в науката като се говори за Бог, изобщо се включва библията, тя не е какъвто и да е фактор, библията е част от християнството, а християнството е толкова вярно, колкото е будизма, колкото е скандинавските богове, колкото са египетските или гръцките. От научна гледна точка се говори за дизайн и нещо, което ни е създало, но се абстрахира от която и да е религия, става дума за теории за създаването от висш организъм извън нашите представи, ако искаш го наречи Бог, твоя воля. Тъй че ако чуеш или прочетеш за някой учен да говори за дизайна, то не го свързвай с приказките за Исус, който е от майка девственица и прочие, в научните среди това са глупости, но го свързвай с това, което казах, с висша форма на интелект, която е дала начало на всичко общо взето.

Мойсеевия закон.

Епа тва описание що ми е едно към едно с Онзи горе? Сиреч - и ти, Николай, си религиозен, просто още не си го осъзнал...  ;D ;D ;D

P.S. "Религиозен" да се чете "вярващ" - грешка на... пръстите.

Не не не, имам предвит Бог от научна гледна точка какво представлява, аз вече казах, че съм атеист и не вервум в такива неща. Виж, кой знае... ако се докаже, че някаква такава сила съществува, АКО СЕ ДОКАЖЕ с ФАКТИ, аз съм първият дето ще каже, че съществува и ще спра да съм атеист. Но преглед фактите в момента и логиката - не вярвам.


А и оззи, за кое не съм прав за расите? Нещо не разбирам? Да не би освен креационалист, да си и расист? Надявам се че не.

Имам чувството,че доводи от които нито ти ще повярваш в Бог,нито аз ще се отвърна от Христос,може да вадиме до утре,че и подир :).Настъпват моменти в живота на човек,когато доказателствата са по-силни от неверието и смятам,че и ти ще ги срещнеш, а може би не!?

Има ли някакво значение, тоя спор е безсмислен тъй или иначе, като умреш ще видиш, че няма рай нито ад, ще е същото както преди да си се родил - нищо. И като съм на тая вълна и тая тема е безсмислена, всичко е безсмислено, вазе от туй ви е страх, че всичко ще свърши като умрете, край...

Благодаря,че споделяш опита си от "след живота"!Аз не съм бил там,затова мога само да вярвам...и не ме е страх защото вярвам,че има Един, на Когото да се уповавам и след смъртта.
...ииииии не си ли противоречиш,казвайки,че вярващите ги е страх,че след смърта всичко ще свърши?Според мен тогава започва новия живот ,който според теб не съществува,от което следва ти като неверник да се страхуваш?!

Не, друго имах предвид, че главно човек става религиозен при среща със смърта на близък или неговата и си мисли, че след като се е спасил това е знак или че роднината му умрял от рак или каквото и да е било сега е на "по-добро място". Според мен всеки има нужда да живее сегашния си живот пълноценно и напълно заставам зад тия думи, затова съм и против войни и прочие, предпочитам всеки да изживее своя живот и да умре от старост, а не от болест или от куршум в главата. В това отношение съм радикален, глупаво е да се избиваме с мисъл, че ни чака по-добър живот отвъд, вместо да гледаме на този като нещо свято.

А другото е чиста логика, помниш ли какво е както преди да си се родил? Сигурен съм че не, е то ще е същото и като умреш. Логично е...

Това цялото как да се разбира колега? Ако се докаже с факти, че Бог съществува то само тогава ти ше повярваш в Него, така ли?

Ако се докаже, че бог съществува, научно доказано, да. Естествено, аз съм човек на науката и логиката, естествено че ще се съглася с фактите, както го правя сега.

Отделно спирам да пиша по темата, казах каквото имах да казвам или по скоро написах, каквото имах да напиша, спирам спора, поне от моя страна, вярвайте си в каквото искате, никога не съм искал да ви сменям вярата.

Не знам дали разбираш колко абсурдно звучи това. Няма как да повярваш в каквото и да било, след като то е вече научно доказано и е факт. Такова нещо се нарича знание и то може да се научи или не. Да вярваш в Бог (или в каквото и да е друго), това е да му дадеш безкраен кредит на доверие (както се изразяват даже политиците), въпреки че няма преки и категорични доказателства за съществуването му.

Големи синпатяги са милитантните атеисти.

Между другото Гери е написал и издал една книга точно по тоя въпрос, и тъй като това му е любимата тема, нема да е лошо уважаемия съфорумник да дойде на сбирката на 20-ти да си поспорат малко с Гери. Ще бъде интересно.

Колегата Пин на по-предишната сбирка се опита да му опонира и оня го размаза с превъзходни аргументи, на което колегата Пин прибегна до нападки на лично ниво.

Между другото препоръчвам на всички "атеисти" да земат да пррочетат книгата на колегата, ще им бъде от полза.

Нещо не мога да вдяна, защо ме намесваш тука? Пий си там чая и си зубри санскрита.

Нямам честта да познавам Гери,но би ли ми дал някакви координати,понеже и аз проявявам интерес към книгата и искам да си я купя?

Веднага ти пращам координатите на лични

Шах и мат, атеисти! http://www.nenovinite.com/ne/neuka/7146/ (http://www.nenovinite.com/ne/neuka/7146/)

Един интересен факт е че хората които най-много се позовават на разума, имат най-малко от него. 
Ричарт Докинс в серьозните академични среди е взиман винаги с насмешка. Като активист е брилиянтен, като биолог е посрецтвен, като философ е пълна скръб, като учен и ерудит е жалка история, но пък е дженталмен, това не може да му се отрече.

Некъде бех чел един психологически анализ на всичките водещи имена на атеизама, Докинс, Кристофер Хиченс (Бог да го прости) разни такива, и анализите беха подкрепени с факти, даже мисля че като "пейпър" беше "peer reviewed" и нещата беха много брутални. Имаше сравнения с великите умове от миналите епохи, наще левенти беха титани на посредствеността.

В интерес на истината, най-читав се беше оказал Стивен Фрай.

Много благодаря!