PipeZone

Провокиран от един "пост" на колегата Балкан бой, реших да ви питам: ква ви е толко драмата с английските лули? Толкоз "хейтване" отдавна не бях срещал - пускат се некви клипчета, които уж показват ква са долна манифактура, ама там байчето бачка през целото време на ръка... Ми то всеки световноизвестен майстор работи по същия начин - струг, шлайф-машина... Плюе се непрекъснато по световноизвестни марки, без дори плюещия да е държал такава лула в ръка, камо ли да е пушил от нея... По презумпция значи, е по-скапана от марката Х, щото аз съм решил така... Не ви харесват моделите им - ами и аз не харесвам моделите на Кастело, или Том Елтанг /супер грозни са ми/, ама не съм седнал да разправям, колко скапани са - най-малкото, никога не съм пушил тяхна лула, та да си позволявам подобни словоизлияния. Скъпи са ви и не може да си ги позволите - това не означава, че са скапани. За да се "докаже" неква измислена теза, непрекъснато се сравняват среден клас машинно произведени лули с висок клас ръчно производство. Господа, това не е коректно. Не може да сравнявате Рено с Бентли. Просто не става... Мисля, убедително доказах несъстоятелността на КВЪЕ теорията /щото е точно теория/, ама продължвате да твърдите, че дадена марка лули пуши скапано, без дори да сте я пипали. Кво говоря, без дори да сте прочели два реда за нея... Ай стига хейтване, почвам да се дразня вече! Като ви харесва Опел си ги карайте бе, никой не ви спира - ма не се опитвайте да ме убеждавате, че са по-хубави от Ягуар. Нема начин да ви повярвам.

Ай наздраве!

Е те това вече е приказка.

Давай да има мортал комбат, че иначе е скучно.

Никъв комбат нема тука, още по-малко мортал. Дразни ме хейтването и насаждането на некви странни митове и легенди.

Аз лично нямам драма с който и да е производител.Мисля, че всичко опира до високата цена, и това е дразнителя, който провокира Балканеца.Ама то като се замислиш, всяка лула минаваща 300 лв.си е лудост.Било манифактурна или хендмаде.Завчера прочетох че "Викът"на Едвард Мунк била продадена за 120 мл.http://www.segabg.com/article.php?sid=2012050300019985002.Е по грозно нещо няма, ама , кой съм аз......Та щом за всеки влак си има пътник, не е редно да го съдим.

Колкото по-често си припомняме, че личното ни мнение НЕ Е общовалидно, толко по-малко драми ще си имаме с тия, дето мислят различно от нас.

Аз те дразним нарочно. Щото много си те обичкам.  :-*

Бе то само ти да беше, с мед да те намажем и да те изоставим на женския нудистки плаж...  ;D

Пине , ти ако не се връзваше толкова на тема Дънхил , няаше да има ни Мортал ,ни комбат .
Ама ние много обичаме нещата на Дънхил - Като тръгнеш това ЪРли морнинг , това Стандарт микстър , това 965 все обичани неща , та до нощтната шапка .
Сега лулите им са хубави верно , обаче да са по хубави от на нашите хора , не са . Сега ти си прав , че това си е твое мнение , и горенаписаното е верно , с изключение , на това че няма хейт тука . Значи бъзикат се всички , щото ти се връзваш и поздсъзнателно заставаш в ролята на човека - опозиция . / сам срещу всички / , ама не е и така .
Абе хейт хейт , колко да е хейт , ако набарам някоя Дънхилка на Съветския пазар , или у продавалник , така за 20 лв . маааксимум , ела да видиш какъв хейт ще и правим , какво опъване на чаршафите . То няма да са вапери , та ориентали , та латакий . Ще и плющят ушите якоооо .

Ми Руско, не ви се "връзвам", просто ме дразни, когато почнете да предъфквате една и съща глупост за н-ти път. Щото си е точно глупост. А и земете научете още некоя марка освен Дънхил - не са чак толкоз много!

То освен дунхил май нема вече. Аштон още кретат, ГБД и БББ са одавна история вече. Дори върват накъм география.

Па я ти ги написах, ма ти ги не прочете... Ferndown, Upshall, Ashton и Dunhill. Това са лулите от "висок клас, машинно произведени" дето им викате /всъщност, на ръка ги правят, ма айде да не издребняваме.../. Останалите фирми, за съжаление, са бледо копие на някогашната им слава... Има още 2-3 читави /добре де, скъпи/ фирми, ма те са по-скоро производство на един човек, отколкото манифактура.

Ти виде ли дедо ти Цуге на клипчето как ги праи лулите? Къв струг кви пет лева. Е са, виж го пак дедо ти Цуге, и сравни със Савинели как джасат и бълват огромни количества по шаблон на конвеър. Видиш ли един чувал части от лули сички на един и същи етап, ясно е за кво иде реч.

http://www.youtube.com/watch?v=AL4chkrq9x0

Eто на тва му се казва хендмейд чисто за информация.
Сека лула тотално различна, с различен дух, с нещо уникално в нея, което не е бранда.
В ортодоксията има канон, как да рисуваш икони. И то е занаят, не е арт, но е задължително да не плескаш докато я рисуваш иконата, да спазваш молитвено правило и пост, ако е някакъв светец да му се молиш, да осъществиш некаква духовна връзка за да можеш да нарисуваш кат хората. Майсторлъка не е толкова важен колкото човек да предаде върху това което прави душата си.
Т.е. и в занаята има едно такова измерение да почувстваш матриала, да влезнеш в прека връзка с него, и да изкараш най-доброто, без да му нарушаваш несъвършенството, и т.н.

Не казвам че при индустриалното произвоцво не е възможно, но да слагаш маркетинга над магията на занаята, некак е нелепо. Да, дънхил праат много добри и качествени лули. Но до там. Идентифицирането с бранда заради маркетинга е нещо измислено в зората на индустриалната революция, много преди Стив Джобс да ни продава лъскави боклуци.

Виж па, дедо Цуге как работи, виж му Дзен обстановката и ми кажи дали индустриалните цехове във Франция където се аутсорсва продъкшъна на бранда Дънхил имат нещо общо.

Занаятите от преди индустриалната революция си имат своя чар с работилниците и дюкяните, субкултурата на чаршията и вещите ръце на майсторите са заменени от ентерпрайз капитализма и маркетинга на бранда. Тоя тип произвоцво уби всичко красиво в неодушевените предмети. Ръката на майстора се замести с бранда като гаранция за качество, и за кинти на тоя който оунва ентерпрайза, като ни подлъгаха че това е морално ок, и че е ок да се прекланяме пред успеха на корпорациите.

Е па шнур за корпорациите, за корпоративната им култура, за дебилните реклами по телевизора, и за всички овце които им се връзват.

Абсолютно съм съгласен!Наблюдавания в момента ренесанс на лулопушенето в момента /мои наблюдения/ не се дължи толкова на предлагането на кой знае какви извънземни фабрични лули,а на търсенето на връзката майстор-изкуство-лула -дух.Също,ако забелязвате,в ибей се търсят и търгуват лули с определено колекционерска стойност,носещи духа на времето ,когато са създадени.Наблюденията ми са,че новите машинни лули се купуват предимно за подаръци,и то от или за лаици/само да не обидя някой,но и аз имам такива :-[/.Сигурно усещате,как с времето се развивате в предпочитанията си,и минавате на по-високо ниво в предпочитанията си?! Както сега в стремежа ни да толерираме българските майстори.

Точно така.
Старите лули на дънхил са търсени повече от новите точно заради това че носят духа на една епоха със себе си. Не заради некво качество.

Нов Дънхил, = Айфон. Еднакъв с андроида, но пет пъти по-скъп.
Стар Дънхил, = история, традиция, чар на времето когато господата беха кавалери и си мажеха с вакса мустаците.

Майна, без да се обиждаш, ама прайш ли разлика между "фрийхенд" и точна форма? Пускаш ми клипче на "топ-аф-дъ-лайн" Цуге-та. Недей така... Таз фирма си произвежда и най-обикновенни, евтини и непретенциозни лули. Изброените от мене фирми също имат такива джиджани лули, не го пропускай това. Пак сравняваш несравнимото. Сравнявай Савинели Автограф с тва Цуге - по-коректно е.


Малко ти е аутдейтната информацията. С около 100 години... ;D

Нека да не се съглася с теб - най-малкото от личен опит.  ;)

Колкото до иконите - да, има канон, но има и различни стилове в иконопиството. Палеологов ренесанс, тва-онова...

Майна са спориш чисто от любоф към спора. То и аз заради това спора ама айде.

Това клипче го дадох като пример, не щото тачим на Цуге серийнните лули, а щото такова намерих и така най-добре илюстрирам аргумента.

А иначе, между старите и новите лули на Дънхил едва ли има много разлика. Новите понеже са нови, са като че ли по-добри и по-качествени. Най-малкото нема да им се счупи мущука задето е стоял и е почнала гумата да се разпада.

Дънхил са гаранция за качество във всеки аспект. Не са най-красивите, но са достатъчно красиви. Не са най-класическите, но си държат до класическите форми. Не са най-качествените, но боклуци не толерират. Не китират дупките, а удрят песък. Нема импровизация. Купуваш си дънхил, и знаеш че нема празно, ще си се кефиш на лулата. Бранда го гарантира. Това е в съгласност на маркетинговите концепции от едно време. Купувате си от нас, и ако ви се преебе, ние ви го възстановяваме бес пари.
Сегашната концепция е малко по-различна, т.е. върви се на потребителско насърчаване. Т.е. купуваш нещо не за веки веков, а най-доброто в момента. След години ще го хвърлиш и ще си купиш ... пак най-доброто. Качеството не е между най-важните Selling Points. Има една летва под която не бива да се пада, от там нататък е ирелевантно.

Понеже съм работил в модната индустрия доста време, ще ти кажа че на Луи Вуитон и на Гучи дрешките не са по-качествени като матриал от китайските. Там това не е и важно, щото ще я облечеш тая дрешка я веднъж я два пъти.
То и днешните дънхили може да са паднали на качество точно по тая схема, но да са паднали да са паднали... колко да са паднали. Хора по форумите се хвалят от новите дънхили.

Е са, колкото до artisanal пайп-мейкинга, (или artigiannale на жабарски), там нещата стоят по друг начин.

Един пич може да не обръща внимание на един аспект, но да е маниак в друг. Друг пък си ги прави по негов си начин, трети по трет.
И тука я има тая красота на уникалността на занаятчийското произвоцво. Красотата на несъвършенството, красотата на човешкия дух.
На пр. Гец прави едни от най-изродските и гротескни шейпове, но пък е.е майката с финиша, и избива рибата. Дори и изродщината в шейповете си има своя красота и свой отпечатък. Е са, стига да не се прекалява със свободата.

Занаятите са всъщност по-голем арт от самия арт. Днешната култура разруши арта като такъв, като вкара фалшивата концепция за свобода. Демек автора не бива да е ограничаван когато твори и създава, и кво се получава? Прожекция на душата на автора, пълна декаденция.
Най-добрите произведения са правени като занаят. Вермеер е бил занаятчия, рисувал е строго по правила, да не кажа канон.
Византийската живопис може да има школи, крицка школа, македонска, и т.н., но всичко е по правила. Всичко е толкова определено даже кои цветове да ползваш, какви форми да рисуваш и прочее. Нема свободни изпълнения. Истинския майстор обаче се проявява точно в най-големите ограничения. Майстор е тоя който създава по правила, и все пак успява да се открои като уникален.
Достоевски най-добрите произведения ги е написал като белетристика по поръчка щото е бил затънал в дългове.  И е създал нещо вечно.

Та майна, зад лулите и пайп мейкинга има много духовен бекграунд, и когато си купуваш лула, купуваш си и бекграунда който тя носи със себе си. Дали ще е арт, дали ще е занаят или ретро винтидж чара на едно изгубено време, все купуваш некаква добавена стойност. Е, може и да купуваш маркетинг на бранда, но твоя си работа.

Абе човек, къв спор, кви пет лева?!? Ще потретя - не сравнявай несравними неща. Лулите-уникати трябва да се сравняват само с други лули-уникати. Толкоз, точка. Кво му е толкоз трудното на тва твърдение? Търсиш ми паралел между ябълки и круши... Ма не харесваш манифактурни лули - ма не ги харесвай бре, никой не те спира. Ма тва си е твоето мнение... Та корпорации, та драми, та световна конспирация. Айде малко по-сериозно да го караме. А и в крайна сметка, до сега съм те виждал облечен само в конфекция, нали така?  ;)

Не забравяй червения анцуг.  ;D

Възприемам червения ти анцуг по-скоро като еманация на твоето отрицание на корпоративната клика, чрез нейното преекспониране. Битие, доведено до абсурдност. Ти си нещо като Борис Виан при дрехите...

Напълно съм съгласен с Балканеца, че потребителската култура и напъна за още по-нови продукти  прецакаха занаятите.Но пък Дънхил е една от малкото фирми при която има колаборация на двете.Поне така е в клиповете, които съм гледал.Ако всички бяха като тях "берекет версин".Но също съм склонен да подкрепям марки, които от 100 години правят едно и също нещо и им се получават нещата.И колкото да е изтъркана фразата, че скъпото е по-евтино, в повечето случаи е валидно.

Не съм много съгласен с това твърдение. Погледнато от една страна е така, ама от друга механизацията на производството ни позволява да придобиваме по-евтини и по-качествени стоки. Не става хем да искаме непрекъснато по-високо заплащане за труда си, хем стоката да е също толкова евтина, както преди 100 години. А и логически погледнато, къв ми е на мене келепира, че нещо ръчна изработка е струвало 10 пъти по-евтино, като аз тогава съм щял да получавам също 10 пъти по-ниско заплащане... Ми то същата работа. Ръчният труд става все по-скъп с всеки изминал ден, и това ни устройва като взимаме заплата, ама като трябва да платиме 1000 лв за нова лула ръчна изработка и се мръщиме и викаме: "Ама тва не е ли малко скъпичко, а?"... "Ама бай ти Х ги прай по-убави за 5 пъти по-малко пари..." Ми купуваш от бай Х бе брат ми, толкова е просто. А и кво значи "потребителска култура"?!? Най-големите ѝ критици тук във форума са също такива консуматори, каквито сме и останалите... Поръчваме си по 20 различни вида тютюни, имаме по 50 - 60 лули, глезиме се с различни скъпи алкохоли, екскурзии и прочее... Къде е аскетизма тука, че нещо ми бяга?

Еми поне разбираме нещата ако нищо друго.

Прав си, че всички сме продукт на новата "култура".Ама аз пък нямам напън да излизат нови и още по-нови щурутии, за които ти реално нямаш никаква потребност, но рекламата ни я създава.Всеки ден се чудя как съм оцелял толкова години като съм си отварял бирата с вилица а не с "по-безопасната капачка".Без таблет, без смартфон, без най-тънката дамска превръзка и тн и тн.Не е лошо да имаш избор, но всичкото това непрекъснато бълване е за сметка на качеството.Предпочитам да събирам пари една година и да си купя едно нещо, което да изтрая поне 10, отколкото всеки месец да сменям, просто защото му е минала модата или се е строшило.Навремето в софия един занаятчия си купил преса за легени и буквално сринал задругата на майсторите медникари.Вдигат се всички и отиват при Царя(Борис), Той от своя срана отива при пича и му казва:Гледай сега браво, ама тая машина ще остави сума ти семейства без хляб, та затова от днес нататък правиш еди колко си бройки и това е.Сега няма как да стане това, ама ме кефи.Историята я знам от занаятчия 3-то поколение и е 100% истина.

Виж, с ай-фони и прочее глупости сме заринати, вярно е. Ама никой не ни е опрял пистолет в главата да ги купуваме, нали така? Имаш избор, оправяй се - ползвай си главата, или си поемаш отговорност за необмислените решения.

ААА вие двамата сега ще ме ядосате , ще обиждаме конфекцията ли  ?
АЗ имам не един а 2 червени анцуга и са супер , ще ви кажа , не се карайте сега .
 
Не се бях сетил за вакса аз за сега ги мажа все със пача мас , ама трябва да е от млада патка / У /  и така повече лъщят . А със вакса толкова неща ще си спестя  ::)

 Охо!
Момче младо, ти първо отгледай мустаци кат на деда ти Филип Тотя, па после вакса и боя за чепици, ако щеш. ;D