PipeZone PipeZone
Юни 17, 2019, 12:57:13 *
Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
Новини: SMF - Just Installed!
 
   Заглавна Страница   Помощ Търси Вход Регистрирай  
Страници: [1]
  Изпечатай  
Автор Тема: Тютюнев дебат - Пост-религиозното западно общество  (Прочетена 3235 пъти)
blubar
Jr. Member
**
Публикации: 67



« -: Юни 26, 2017, 09:55:42 »

На срещата в събота с няколко от колегите подхванахме трудната тема за проблемите в сегашното общество. По спомени, централната нишка се въртеше около отслабването на религията (да е разбира християнството във всичките му форми) като център на моралните норми в западното общество и подема на различни либерални ценности (еманципация на жените, свободи за хора с различна сексуална и полова ориентация, религиозна и расова толерантност). Както винаги, всеки си има негов нюанс и степен на позиция по това, но основните тези които се оформиха бяха:

1. Без религиозните основи на които е изградено, западното общество е западащо и неизбежно изчезващо. Либералните ценности вредят и трябва завръщане към здравите корени на едно религиозно и патриархално общество.

2. Религията е само един от пътищата по които отделният индивид/семейство може да изгради своите основи от ценности на които да се развива и да възпитава децата си. Съществуват различни философски и психотерапевтични течения по които това може да стане. Либералните ценности са включващи (включват външни за обществото хора) и е важно да бъдат отстоявани за да се развива западното общество. Именно идеалите на меритокрацията и толерантността към пол, раса и вяра, заразяват и привличат хора които да работят здраво и да творят в обществото ни.

Нека опитаме да продължим малко темата, тъй като е доста актуална в сегашната ситуация. Мисля че излишната политическа коректност в изказа и мислите вреди, така че не се сдържайте Намигване Само моля да не се разводнява и отвлича темата с частни случаи или обиди.
Активен

Една лавина се натрупва снежинка по снежинка, усмивка по усмивка, обида по обида, жест по жест.
balkan boy
Hero Member
*****
Публикации: 1295



Ел. поща
« Отговор #1 -: Юни 26, 2017, 12:10:18 »

Язе че пишем довечера.
Активен

Бриара е за гъзария,кочана е за кеф.!
Десислав Гечев
Hero Member
*****
Пол: Мъж
Публикации: 627



WWW
« Отговор #2 -: Юни 27, 2017, 07:57:26 »

Съжалявам, че не можах да участвам в този разговор, но не съжалявам, че докато той течеше, Ивеца ме светна за много неща свързани с ножовете!
Активен

blubar
Jr. Member
**
Публикации: 67



« Отговор #3 -: Юни 28, 2017, 09:39:58 »

Като размисъл върху това което казваш, Десо, моята болка със съвременното общество е отмирането на две свързани (за мен лично) ценности - труда и преследването на знание. Дали Господ ще те трогне да работиш здраво и да търсиш просвещение ежедневно, дали сам ще го търсиш, не виждам разлика. От там, дали ще си бял, черен, гей, жена, циганин или пък арабски транссексуален гей, за мен е все тая. В тази връзка гледам и силно оптимистично - труда и учението са човешки ценности, лесно забравяни но и лесно припомняни.

Съжалявам, че не можах да участвам в този разговор, но не съжалявам, че докато той течеше, Ивеца ме светна за много неща свързани с ножовете!
Активен

Една лавина се натрупва снежинка по снежинка, усмивка по усмивка, обида по обида, жест по жест.
balkan boy
Hero Member
*****
Публикации: 1295



Ел. поща
« Отговор #4 -: Юни 28, 2017, 01:32:17 »

Като размисъл върху това което казваш, Десо, моята болка със съвременното общество е отмирането на две свързани (за мен лично) ценности - труда и преследването на знание. Дали Господ ще те трогне да работиш здраво и да търсиш просвещение ежедневно, дали сам ще го търсиш, не виждам разлика. От там, дали ще си бял, черен, гей, жена, циганин или пък арабски транссексуален гей, за мен е все тая. В тази връзка гледам и силно оптимистично - труда и учението са човешки ценности, лесно забравяни но и лесно припомняни.

Съжалявам, че не можах да участвам в този разговор, но не съжалявам, че докато той течеше, Ивеца ме светна за много неща свързани с ножовете!

Еми то таковането си е таковане, и свирката си е свирка.

Важното е от коя страна на уя се намираш.



Активен

Бриара е за гъзария,кочана е за кеф.!
Десислав Гечев
Hero Member
*****
Пол: Мъж
Публикации: 627



WWW
« Отговор #5 -: Юни 28, 2017, 04:34:33 »

Като размисъл върху това което казваш, Десо, моята болка със съвременното общество е отмирането на две свързани (за мен лично) ценности - труда и преследването на знание. Дали Господ ще те трогне да работиш здраво и да търсиш просвещение ежедневно, дали сам ще го търсиш, не виждам разлика. От там, дали ще си бял, черен, гей, жена, циганин или пък арабски транссексуален гей, за мен е все тая. В тази връзка гледам и силно оптимистично - труда и учението са човешки ценности, лесно забравяни но и лесно припомняни.


[/quote]Blubar, прав си, че липсата на желание за труд  и развитие(не само умствено) са проблеми на съвремието у нас. Всички виждаме как хората нямащи желание за тези неща просперират на гърба на някого и в крайна сметка тежат и дърпат назад обществото.
Не мога да кажа обаче, че поддържам втората теза, а напротив! Мисля, че  без религиозните основи, западното общество  е западащо, но няма да изчезне, а ще бъде подложено на изпитания и понасяне на лишения, за да продължава да изповядва християнската си вярата, която с лека ръка е заменило с вяра в демокрацията. Християнската основа на която е стъпил западния свят и ние, трябва да бъде отстоявана, а вместо това тя бе положена като килим по който да тържествено да настъпи инвазията на хора, неспособни да служат на идеалите и държавите си, хора пристигащи да разбият реда в един устроен свят и да го моделират по своите стереотипи и религия.  Либералните  и демократични „ценности” са нещото, което допусна тези мигрантски вълни да наводнят Европа и да спират настоящето и много повече(дано греша!)бъдещото и развитие.
Blubar, извинявам се ако звуча крайно, но изказвам лично мнение!
« Последна редакция: Юни 28, 2017, 04:36:20 от Десислав Гечев » Активен

blubar
Jr. Member
**
Публикации: 67



« Отговор #6 -: Юни 30, 2017, 12:03:05 »

Светът никога не е бил константен. Всяко поколение, всяка война, всяка смяна на империи и идеологии го променя. Особено през нашите земи са се извървели и в двете посоки достатъчно мигранти и завоеватели за да се тревожим толкова от сегашните.

А конкретно по темата, ако даден човек само здравата религиозна основа на целокупното общество ще го спре да се държи и изживява като лайно, предпочитам изобщо да я няма религията, за да мога по-лесно да забелязвам и избягвам лайната по пътя. Но не вярвам в това. Смятам че хората, отрасли с подкрепа и любов, са добри в същността си, и с радост споделят с околните и последващите ги същата подкрепа и любов.
Активен

Една лавина се натрупва снежинка по снежинка, усмивка по усмивка, обида по обида, жест по жест.
balkan boy
Hero Member
*****
Публикации: 1295



Ел. поща
« Отговор #7 -: Юли 05, 2017, 12:20:40 »

Светът никога не е бил константен. Всяко поколение, всяка война, всяка смяна на империи и идеологии го променя. Особено през нашите земи са се извървели и в двете посоки достатъчно мигранти и завоеватели за да се тревожим толкова от сегашните.

А конкретно по темата, ако даден човек само здравата религиозна основа на целокупното общество ще го спре да се държи и изживява като лайно, предпочитам изобщо да я няма религията, за да мога по-лесно да забелязвам и избягвам лайната по пътя. Но не вярвам в това. Смятам че хората, отрасли с подкрепа и любов, са добри в същността си, и с радост споделят с околните и последващите ги същата подкрепа и любов.

Много сметат така.
Обаче обикновено до момента в който жената им не се изпраска с некъв който й е казал колко е красива у фейсбуко, 14-годишната им дъщеря направи два аборта за една година  и прочее.

Половината от децата днеска растат без бащи. За 90% от разводите и разбитите семейства сценария е следния:

Жената като са се оженили са я ръгали сульо и пульо из студенЦки грат, евентуално е имала забежки и докато са били гаджета, за което пича знае но нали е със съвременни схващания .....
Те са модерно семейство, и са зели апартамент на кредит, мъжа бачка некаква мидъл или лоу левел мениджмънт из бизнес парка, жената също.  Имат се за нещо повече от простолюдието, отворени са, не се ревнуват, мислят си че като са възприели некакви такива "екзекютив" субкултура  (това е едно ниво ъпгрейд над панелния пич) знаят английски, мразят чалгата, и могат да си позволят да пазаруват по моловете, щото работат в IT където заплатите са по-високи. Карат тойота ярис на изплащане, и въпреки че са посреЦтвени въшкари, втълпено им е че трябва да проявяват амбиция и се опитват да набутат децата си в някое по-елитно училище.
Разбира се, мъжа и жената шерват риспонсибилититата вкъщи, нали са модерно семейство. Това обикновено се изразява жената да кисне у фейсбук по цел ден, а мъжа да намира някакви оправдания защо не е измил чиниите. И той кисне у фейсбука, като понеже е смазан защото жената нещо го нема за "истингски мъж", па той въпреки че рационално се е идентифицирал и е ок с това, щото нали модерни хора все пак, на подсъзнателно ниво е лекинко смазан, и затова дебне удобен момент да пише на некоя и друга студентка, но не се получава. Мързи го до мозъка на костите да си дигне пръста, но понеже има някаква сигурна работа в HP или IBM да речеме, се прави че е яката работа. Зима два бона на месец и не казва на никой защото издава вид че зима доста повече пари. Другото в домашния бюджет се допълва от жената.
Жената я праскат по тим билдинги от време на време, като й обещават какво ли не. Това ако е по-красивичка, ако не само я праскат. Бил съм по тим билдинги, видел съм какво става.
На мъжа му се правят какви ли не забележки, как кара, защо се е облекъл така и т.н.
Във фейсбука дебнат дежурни свалячи, и заливат благоверната с комплименти. Тя с кокошия си мозък се чуди "А бе тоя моя що не ми праи такива комплименти? Тоя не ме оценява, виж го какъв е.... и т.н." Задължително изплуват всичките грешки от началото до сега.
Етап 2, със дежурния сваляч (който също е жертва на бившата си жена, и сега комплексиран от предния брак е решил да "мачка" курвите и да ги плеска където свари) се завихря романтика и нещата се усложняват.
Жената започва да има проблеми с тайм мениджмънта, щото хем да не се разбере, хем да е повече време с любовника.
Тя понеже акъла й е колкото на всека жена (два грама повече от на кокошката) почва веднага да хвърля всичките обвинения към мъжа, той вече не я цени, не я уважава, не мисли за нея, непоносимо й е вкъщи, дразнат я децата, а горкия човечец се пече на тих огън и се чуди що тия ситуации. Опитва се с някакви полу-ценности и смешни плитки клишета дето е възприел за "метрон пандон" в живота някакси да се справи, но не се получава. Нещата не отиват на добре.
Повтаря си че сме възрасни хора, разумни, важното е да се намери компромис и прочее смехории. Не може да разбере че тия неща са мижи да те лъжем.
Изведнъж колежките на работата (обикновено и те разпоретини) почват: "Ама мила какво тоя твоя те тормози? малиии тоя е некакъв изверг. Ти имаш правото да си щастлива, той не умее да те направи щастлива, и прочее мухабети. (Бих разказал тука на моя приятел Мустафа историята, но от съображения за прайваси нема да го напраа)
Тя почва да напъва "милото" да станат отношенията им по-така и да мислят за бъдещето, като не знае че в тоя момент "милото" почва да получава тръпки по гръбнака, изправя му се косата и си вика на акъла "а бе, тая ще иска да се женим" и веднага почва да мисли за "план Б" как да я отдалечи, щото да я плеска от време на време е едно, но да й се върже за цел живот.... къде ти, той ведъж се е парил на тоя номер, не мерси.
Обаче нема топки това да й го каже в прав текст, и увърта, като нашата героиня с кокоши мозък си мисли че й е в кърпа вързан.
Тогава идва времето да му се бие шута на нашия левент, щото мама и тати я подкрепят, (ако те тормози дъще, недей да му даваш евала, развеждай се, ние ще те подкрепяме)
Той не може да поверва какво му се случва и се опитва посреЦтвом некакви клишета от типа на (важното е всеки да се чувства щастлив, по-добре ужасен край отколкото ужас без край и т.н.) некак да намери компас в живота но не става. Прави се на шут като пада на колене да я моли, с което още повече се принизява в очите й, и още повече го мрази.

Какво става с децата по това време? Е, кой ги ебе децата днешния човек в егоизъма си нема време нито знае как да борави с деца. Те и преди развода са си травмирани защото от фейсбука никой нема време да им обърне внимание. Хората понеже усещат някаква съвест, и ги гложди че не са добри родители, почват още по-глупави постъпки, като на пример се опитват да бъдат "приятели с децата" .
Какви приятели бе аллоооу, децата имат нужда от родители, не от приятели. Те приятели си имат. Детето иска да види баща, не някакъв невротизиран приятел, който кисне в интернета, облича се като тинейджър, и поради грижа на съвестта се опитва да държи децата под стъклен похлупак, щото от егоизъма така и не може да осъзнае че е родител.

Децата разбира се в нашия случай си търпят още повече, немат модел за подражание, стават средностатистически "millenials" с комплекси, и без реална преЦтава какво ги чака в живота. В Япония ги наричат тревопасни. Екрана е единственото бягство, и обикновено можем да ги видим тия деца със слушалки на ушите, постоянно слушат някаква музика, и не могат да издържат десетина минути без да гледат в мобилен телефон, таблет или компютър.
Понеже са отгледани от еднополови двойки (мама и баба) обикновено им липсва всякакъв усет за отговорност, свикнали са някой да се грижи обсесивно, не постигат много в живота, или ако постигнат то ще е по изключение.
Има един филм за това какво изтърпяват тия деца които са пораснали без баща:
Ако можете да го намерите цел в интернета го изгледайте, много е добър. Документален филм за най-различни хора израснали без баща.

https://absentmovie.com/

Какво става обаче с нашата героиня, която е свободна, еманципирана, може всичко в живота, не й требе някакъв мухльо който да й трови живота и прочее и прочее?
Милото като е видел накъде отиват нещата, е почнал да се прави недостъпен, като накрая изобщо е спрел да дига,
На работата нещо са я повишили но заплатата са й дигнали със двеста лева, обаче тя изненадващо е открила че живота става доста по-скъп когато си сам. Заради децата трябва да отсъства повече от работа, дори и за едно смотано нещо като смяна на маслото на тая скапана тойота требе да си земе половин ден отпуска, лъжат я в сервиза и я скубат за "бобината на шарнира" и "едни рейки по алтернатора" и прочее и прочее, и разбира се, децата живеят искат не щат в мизерия.
Тя минава вече 35 и отива накъм 40-така, което ще рече че рязко спада привлекателността, и вече нещо не е толкова популярен избор по тим билдингите, пък и вече не й минават номера в офиса както преди 7 години когато е започвала, а сега я карат да се гърчи яко.

Нашия герой кисне в гепиме.цом и прочее сайтове за запознанства, и от време на време му пусне некоя. 
Тя още го мрази и не може да му прости, (незнайно защо тя требе да му прощава а не той на нея, ама така се получава винаги)

И какво става? Важното е човек да търси знания, да бъде не знам си какъв, и прочее и прочее.
Докато не ти се случи горе описаното.

Но и тогава не можеш да си дадеш сметка че като сменяш истинските ценности в живота с некакви никакви, от типа на "важното е да преследваш знания". че тия къде си мислиш че ще ти помогнат в живота, те те оставят в тебе да бушуват най-животинските страсти като гордост, суета, похот и т.н. Ти си мислиш че си някакъв "извисен" (нищо че нещата с които се идентифицираш и дете може да види колко са смешни) но не си даваш сметка че като отхвърлиш истинските ценности, оставаш на произвола на страстите си.
Който нема пастир, него дявола го пасе.
Да ви цитирам ли безброй примери от литературата и живота където интелектуалци са се побърквали от най-животински страсти? Чели ли сте от Виктор Юго тая книгата за тоя гърбавия и Есмералда?
Интелекта не значи абсолютно нищо. Възможността и капацитета да побереш в ума си факти и аналитичната способност на ума да борави с тех, нищо не означават.

Нашия герой от горната приказка може да е бил някакъв луд програмист. И какво от това, Бай Станчо му е изкормил жената, и децата му са безволеви милениали на които най-малкия проблем им е разврата от 12-годишна възраст.

И посе се чудат защо исляма разрушава Европа.
Е па как нема бе, ти на хора които не се страхуват от смъртта с какво ще се противопоставиш бе? С полу-мерки и релативни лигни от типа на "всеки си знае за себе си"  ли?   Е па нещо не работи братлета.
Той и бай Тошо се опитваше на исляма да се противопостави с комунистическа идеология ама не стана.  Когато им отнемаш на хората религията, трябва да им дадеш нещо еквивалентно в замяна. Иначе не става. Комунизъма нема никакъв шанс срещу исляма.

Та така братлета,
че пишем и още ако имам време

Активен

Бриара е за гъзария,кочана е за кеф.!
blubar
Jr. Member
**
Публикации: 67



« Отговор #8 -: Юли 13, 2017, 02:30:14 »

Леле каква трагедия си развъртял балкански. Само не ми стана ясно къде точно религията щеше да им помогне на тея двамцата кахърни душици. Както си ги описал, с безброй лични драми, наблъскани с несигурност и невъзможност изобщо да разберат и после изкажат какво им е на душата, в кой точно момент от живота им лоното на църквата щеше да ги предпази от тоя път. Или смяташ, че ако не ги хване в ранна детска възраст са изтървани, дъртите грешници да ходят другаде?

Нещо ми се струва, че от цялата работа Мърльо щеше да схване частта само с греховността на плътта и страха му да не вземат да му изневерят щеше да се засили. Милосърдието, прошката, безкористната любов и тн щеше я да ги проспи, я да ги пречупи през личния си натрупан егоизъм, примерно че всички нему ще прощават и него ще обичат. Мърла може би пък щеше да се възрадва на идеята, че нейно е царството Господне, щото се чувства турбо онеправдана и малко нещо нища духом, нищо че не го съвсем разбира какво е туй и отде се нищи.

Ако може, обясни ми и как заклеймяването на животинските страсти и превръщането им в тема табу щеше да помогне на двамата ни трагични герои? Мърла пак ще си чувства гордост, само дето ще я е срам от това и ще си го потиска да не вземе да лъсне. Мърльо пак ще бумти от похот, ама неговия срам пък ще го води да я сочи с пръст тая похот сред всички останали, да раздава присъди за всяко плътско прегрешение дето малко нещо го изкушава (особено християнско поведение, нали?).
Активен

Една лавина се натрупва снежинка по снежинка, усмивка по усмивка, обида по обида, жест по жест.
blubar
Jr. Member
**
Публикации: 67



« Отговор #9 -: Юли 13, 2017, 02:34:19 »

Пък ако може да извадим темата от частния случай, може ли някой да даде пример за общество в което се е запазила религията като съществена част от структурата му, за да пробваме да сравним.

Първата ми мисъл беше за Русия, но примера е лош - въпреки биенето в гърдите за православни и консервативни, статистиките (на техния си институт), показват че по бракове и разводи са по-зле от западните общества. Но там е сложно, има натрупване и на исторически, демографски и икономически фактори, та дайте да не вадим грешни изводи.
Активен

Една лавина се натрупва снежинка по снежинка, усмивка по усмивка, обида по обида, жест по жест.
balkan boy
Hero Member
*****
Публикации: 1295



Ел. поща
« Отговор #10 -: Юли 16, 2017, 04:32:20 »

Батенце, ти нищо не си разбрал.

Тва къде го описвам е просто ефект, или нус-продукт от безбожието.
Истинското измерение на религията не е да подобрява обществото. Хармоничното и добро оле-мале общество е просто един продукт от религиозността, но религиозността не е и не може да има за цел общество на земята, или добър поминък тук.
Но не моем ти обяснявам, защото на атеис човек да му обясняваш какво е Бог и колко Бог е велик и какви неща прави в душата на човека, е същото като на слеп по рождение да му обясняваш какво е слънцето и светлината.
Активен

Бриара е за гъзария,кочана е за кеф.!
doctorgaro
Newbie
*
Публикации: 28


« Отговор #11 -: Юли 24, 2017, 05:43:52 »

Просто ме уби.Винаги съм имал тази схема в главата си като разбиране,но не бих могъл да го напиша така илюстративно и красноречиво.Дет се вика,взе ми думите от устата.И не само това,ами вече учат децата на "правата" им.Близки живеещи в Англия,разказват как деца и то малки, в до-тинейджърска възраст,заплашват родителите си ,че ще се оплачат на социалните.А там налазят ли те социалните ,има писане поне 6 месеца за едно и също-защо например детето ти е дошло със синина на главата,да не би да го тормозиш.Ама на такива родители-такива деца.Въобще света се изпедепЦа яко.Това е резултата от липсата на морал,религия,ценности ,етика.
Активен
balkan boy
Hero Member
*****
Публикации: 1295



Ел. поща
« Отговор #12 -: Юли 25, 2017, 12:01:07 »

Просто ме уби.Винаги съм имал тази схема в главата си като разбиране,но не бих могъл да го напиша така илюстративно и красноречиво.Дет се вика,взе ми думите от устата.И не само това,ами вече учат децата на "правата" им.Близки живеещи в Англия,разказват как деца и то малки, в до-тинейджърска възраст,заплашват родителите си ,че ще се оплачат на социалните.А там налазят ли те социалните ,има писане поне 6 месеца за едно и също-защо например детето ти е дошло със синина на главата,да не би да го тормозиш.Ама на такива родители-такива деца.Въобще света се изпедепЦа яко.Това е резултата от липсата на морал,религия,ценности ,етика.


А де, когато обществото се изврати до такава степен, единствените варианти са да се опиташ да се противопоставиш (което е трудно) или да легализираш девиантността.

Последно такова общество е имало през късната античност. До толкова всичко е било вече видено и досадно, хората са прибягвали до какви ли не сексуални извращения в опитите си да изживеят нещо екстремно и истинско, защото всичко е било дотолкова банално че е било непоносимо. Нито екзотичните култове от изток популярни в Римската империя тогава (както и хинду духовността сега) са вършили некаква работа, нито изтънчената философия, нито нищо. Досущ е било както сега. Битово и морално разложение, недоверие в нито една философска система, всичко е било вече изпробвано и сложено в графата "котешка кашлица". Крайна безморалност въпреки материалния просперитет. И тогава пророчиците в Делфи са казвали че "само некой бог може да спаси тоя свет".
И без да искат са се оказали прави.  Какво стана с Римската империя по онова време?
Еми дойде Господ, и промени всичко из основи.

Е сега, за това общество да не загине под тежестта на собствената си некрофилска разложеност, какво требе да стане?
Сигурно пак требе да дойде Господ, иначе нищо не става.

И ще дойде, той е обещал.
Активен

Бриара е за гъзария,кочана е за кеф.!
doctorgaro
Newbie
*
Публикации: 28


« Отговор #13 -: Юли 25, 2017, 12:15:14 »

Ама той е идвал,само че е имал неблагоразумието да предупреди този или онзи,та сме оцелели/напр.след потопа/.Ама сега май нема да каже на никой.
Активен
Ivo
Гост
« Отговор #14 -: Юли 25, 2017, 02:32:04 »


Е сега, за това общество да не загине под тежестта на собствената си некрофилска разложеност, какво требе да стане?
Сигурно пак требе да дойде Господ, иначе нищо не става.

И ще дойде, той е обещал.

Аз не мислим че това общество има бъдеще! Както и едновремешното римско общество.
Имало е катарзис с огън и меч, и от пепелищата на Рим идват дълги години на хаос и постепенно прераждане за да дойде днешна съвременна Европа.
Просто цикъла ще се повтори.

Пак има диви племена дето заливат цивилизована Европа, пак има морален упадък.
И те така....
Въпрос на време е
Активен
Страници: [1]
  Изпечатай  
 
Отиди на:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.17 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!