PipeZone

Уважаеми Колеги,

Тъй като напоследък се забелязва тенденция за оспамяване на темите и леко завъртане в нежелана посока, което е както добро понеже провокира свободна дискусия, така и лошо защото се разводняват темите, реших да преместим спора с колегата Пин от една друга тема тук.

Всъщност спора беше малко по различен, а то е превъзходството на американския тютюнев пазар и блендинг индустрия която е във възход, спрямо европейската такава която е в своя залез заради невъзможните педерастки законови ограничения.

Става дума за следното: Европейските фирми и блендери ползват техниките на блендване от едно време. Под едно време се има предвид началото на 20 век, когато е бума на химиите овкусителите и ароматизаторите, но в някаква рудиментарна и нескопосана форма.
И понеже индустрията постоянно запада, и проучвания в тая посока имаме само в цигарения отдел, европейските тутуни си остават на ниво началото на 20 век. По това време европейските тутуни са превъзхождали в пъти американските.

Обаче, днес положението е по-различно. Единствени които харчат ресурс за да експериментират в блендването са американците.  Резултата е на лице, а то е Корнел и Дил, Г. Л. Пийз, МакКлеланд.
Блендове в сравнение с които европейските са гола вода.

Какво мислите вие по въпроса?


П.П. анкетата съм я пуснал чисто от любопитство, темата е за Америка vs Европа.

Ще стане като в темата ми за Дънхил - най-накрая ще се установи неоспоримо, че Вие не сте Дзен. Че Вие сте балканският антипод на Дзен. ;D Гласувам мечо-пуховски за "колкото повече (тютюн), толкова повече (тютюн)!"

Ся малко по-сериозно - не съм съгласен, че в Европата са толкова зле нещата. Ако четеме американски форуми, то всичко е Апокалипсис, ама те преиграват като инфантилни дърти лелки понякога. Ако погледнеме някоя "класация" у един средностатистически щатски форум, то обикновенно на челни места са европейски "блендове" - невероятно, но факт. Не казвам, че американските тютюни са лоши (не са), просто тукашните не са толкова зле, колкото ги описваш.

В отговор на Русен: Отговарям в тая тема, за да не спамя повече другата - нито съм знаещ, нито съм можещ, нито пуша от дълги години, нито съм пушил безброй тютюни... Това което споделям, е нищо повече от лично мнение. Толкова, точка. Знаещите в тоя форум са други, само дето вече рядко пишат (чудно що ли).

Поздрави

Аз отворих темата щото споренето с тебе е удоволствие и градивно и на ниво. Не за друго.

:))  засмях се :)  ами ,добре де
Харесвам, ама като не знам какво пуша :))))))))))))))
Пуша Английски блендове , пуша тютюни с  латакиев вкус ,  ориенталски  а понякога и за разнообразие и Вирджиниии
Къде да   гласувам  за латакиевите смеси .

Английски и балкан.

Между другото може до три опции на човек.

Шизофренични ми се получиха мненията, щото ме мързи да цитирам (а трябва, знам) - второто беше отговор за Русен.
Но ББ беше "заловен" в прегрешение и то съвсем на скоро: "Аз ФВФ на Сам Гавит го мъчих почти месец докато открия за чий х.й толкова го харесват, и точно преди да се откажа от него тотално, взе да ми харесва, като сега ми е номер едно." Какво ще кажете в своя защита?

Да добавя - Европа срещу Америка (или 21ви срещу 19ти век  ;D):

Фабриката на Mac Baren: http://pipesmagazine.com/blog/pipe-manufacturer-retailer-spotlight/mac-baren-tobacco-factory-tour-part-3/ (http://pipesmagazine.com/blog/pipe-manufacturer-retailer-spotlight/mac-baren-tobacco-factory-tour-part-3/)

Фабриката на Cornell & Diehl: http://pipesmagazine.com/blog/pipe-manufacturer-retailer-spotlight/cornell-diehl-good-ol-american-tobacco/ (http://pipesmagazine.com/blog/pipe-manufacturer-retailer-spotlight/cornell-diehl-good-ol-american-tobacco/)

 ;)Аз определено съм пас за класацията ви.Харесвам много неща-от крайно ляво,до крайно дясно.И вапери,и чиста вирджиния,и латакия,и някои ароматици ми харесват,ориенталци, инглиш тютюни....въпрос на моментно състояние и нагласа.Нямам претенции за миродавно мнение,но мисля,че единствения правилен път пред нас (луларите),е вечното експериментиране.Не приемам навика, както и застоя върху няколко тютюна.

Аз пък гласувах за тези които съм пушил - Вапери, Датски смеси и Чиста вирджиния.....другите не съм ги пробвал, не ги знам, че са такива и не знам дали от тези които съм не съм пушил няма да ми станат любими.....завързах се на възел в изказването!
Пуша и пробвам всичко, или ме кефи, или не....а и да не ме кефи след време пак пробвам и може пък i да ме изкефи.
Засега имам само един тутун, дето не бих го пробвал пак - Enerdale Flake!

Това добре, ама липсва важно условие кога и къде! Трудно ми е да отговоря, но гласувах съобразно текущите си нагласи.
А споровете са хубаво нещо и трябва да ги има, освен това тук се водят на ниво, което не можеш да срещнеш често. Редки птици сте вие двамата колегата Бой и колегата Пин и е удоволствие да ви чете човек споровете даже като се хванете за .... Лулите ;)

Мерят си мундщуците....... ;D ;D ;D ;D

Нема какво да кажа в своя защита, ще кажа само че изключението потвърждава правилото. Тоя тутун на сам гавит наистина е номер едно. Но като цело една седмица без латакия, и почват да  ми се тресат ръцете.

Имаш най-обикновен "грегориански (Пийз) синдром" - докато мине абстиненцията е тегаво, после един-два месеца лейкланд терапия и си като нов... Минал съм го, не е страшно.

Да не бъде.

Призовавам всички симпатизиращи на правата григорианска вера да се опълчим срещу тази ерес ширеща се все повече между неукрепналите братя.

Словото на нашия Григорий (Пийз) трябва да ни бъде единствения догмат.

ДА ЗАЩИТИМ СИРИЙСКОТО И КИПЪРСКО БЛАГОУХАНИЕ!

Да ви кажа честно , аз близо 2 години пушех само ароматици , и датски смеси . Датските , неароматизирани , или просто,ароматизирани на мед ,ги уважавам . Ще ви кажа че , един от най продаваните ,и обсъждани тютюни на Макклеланд - Вирджиния Уудс , има вкус на датска смес , той си е такава , ама с малко бърли и кавендиш от вирджиния .
Когато обаче опитах Вирджиния с Перик и английски , балкан блендове с Латакия , от първия момент разбрах , че все едно ,не съм пушил нищо досега .
Един колега от форума , дето ми пусна първата поръчка ,знае . Първата ми кутия със Скуадрон лидер и найткап и няколко флейки на ФВФ , ги изпуших за по малко от 6 дни . Буквално бях завладян , от вкуса на Перик и Латакия . Новия , солен вкус ,обратната противоположност , на натъртващият сладък , ми хареса толкова , че буквално по цял ден пушех.
След това , опитах много тютюни , повечето от тютюните в нашите ревюта ,и някой , които ги няма там . Опитах сигурно повече от 70 80 бленда ,и ще ви кажа , че са малко фирмите , които държат ниво ,на всичките си тютюни . Повечето имат 3  4   5 бленда , отлично попадение , и другото се пуши просто, става за пушене , безлично , така ,оборотно да кади лулата  . Не съм авторитет , по скоро новак - аджамия , но всеки човек , когато усети качественото , разбира и веднага категоризира , тютюните . Тоест си саздава , мисловно вкусова оценка за блендовете , и си ги нарежда , според качеството и преживяването , което е имал . Обаче , човешките възприятия са толкова ненадеждни , колкото верността на жена . Затова , се водят толкова спорове по форуми , и даже самите хора , се учудват от вкуса си , промените му и възприятията си , след време
Обаче аз мисля , че не може да пушиш само европейски тютюни , или да заседнеш на ароматизирани вирджиний , или бърли блендове , и да останеш там , постоянно . Затова всеки пушач на лула , има така наречената ротация .
Различни тютюни които е харесал , и сменя блендовете периодично .
Относно този отговор на Пинхед , сигурно познава тези хора и комуникира с тях за да изразява позиция , ще кажа че отношенията в едно затворено общество ,се градят , и отговорноста е на всеки ,да пише , да добавя мнения и нова информация , за колегите . Да спори , да помага и да се шегува . Така се създават отношения , и сплотен колектив . Ако , някой не го прави , и се прави на сърдит , отбягва да гради , значи руши. И понеже отговорността е на всички , и даже и на най новите , да се ровят , да споделят , да поздравяват поне ,или да дават мнение .
Ако някой не го прави , е просто безотговорен към форума , колеги и приятели , егоист , горделив , със високо мнение за себе си , омаловажавайки другите . И така , смятайки себе си, за старо куче , и отбягвайки комуникация и лаишки въпроси , не прави чест на никого , не го прави по тежък и авторитет , според мен .
И както твърди Пинхед , ако някой не пише вече , поради некакви негови , вътрешни предубеждения , към колегите и гордост , това си е негово морално и ментално нараняване .
Обаче Пине , ако твърдиш , както си писал във цитата по горе , че има хора които не пишат , заради мен , понеже отговора ти е еднозначен , няма да ги съблазнявам и отвръщам . Ако наистина има , стари кучета , който не пишат заради мен , или защото си мислят , че форума е събрание на старейшините , или на тесен кръг от хора ,нещо мистично ,като масонски клуб, честно ти казвам , НЯМА ДА НАПИША и едно мнение повече във форума . Ако обиждам някой , стар пушач , или го отвръщам със присъствието си , кълна ти се ,няма вече да ме чуете , само да кажете ,кой съблазних и да се върне да пише пак , редовно във форума .
Аз вкусовете съм си ги изградил , приятелства също .Лули имам една кофа ,имам и инструменти да си направя каквото искам . Въпроса е Щом твърдиш ,че преча , или отвръщам някой човек ,Моля човека да пише - " Да аз съм и не пиша заради теб ". И готово - мен,  вече ме няма . Просто и лесно .
Любов и приятелство се гради, от двама или от повече хора . Има ли нетърпимост и ненавист , тя разяжда като отрова , човешкото сърце . Гордостта също. Един пример , само .
Във Библията има описание , на най красивия и съвършен от всичките си събратя , най силен и умен , надарен със красота и благородство , над всички други ,ангел или архангел ,по точно .За него били направени музиката и музикалните инструментите , отговарял е за хвалението на Божията слава и е стоял в присъствието и постоянно . Обаче , въпреки всичките си ненадминати качества , едно нещо го е сринало и опорочило, максимално - Гордоста му . Описанието е за най светлия и красив ангел , превърнал се и във най тъмния и проклет завинаги . Името му ,и историята я знаем , всички . Може само да се поучим от нея . Гордоста убива всичко човешко и добро , във всеки , който няма самокритичност и съпричастност.
С мен и без мен  , по добре новите у форума да са облагодетелствани ,от присъствието на знаещи и можещи , отколкото от моето , аджамийско и фенско .

Вкусът се мени непрекъснато - зависи от толкова много неща, че ще стане безумно дълъг списък, ако ги изброиме всичките. Най-малкото, климата влияе и то доста, а много хора това не го отчитат. Физическо състояние, храна, напитка, настроение... Буквално се получава, че днес харесваш един тютюн, а утре - съвсем друг. Още нещо - лулите. Всеки си харесва определени лули, определени огнища (като геометрия). Да, ама това влияе пряко върху възприемането на тютюна. Ако пушиш млада вирджиния в класическа ябълка, вкусът е доста по-различен, отколкото ако я пушиш в билярд примерно. Аз лично, като си купувам нова лула, винаги гледам огнището - дали формата му е подходяща за моя вкус.

Ще се потретя за спора САЩ срещу Европа - не отричам американските тютюни, нито ги смятам за долнокачествени, просто европейските не са толкова скапани, колкото се описват. Различни са. В Америката в момента има "ренесанс" на пушенето на лула - самите те го признават. Нормално е, да има такъв богат избор. Откриват наново латакията, ориенталците, вирджинията дори. Лошо няма - появяват се непрекъснато нови смеси и всяка е хубава, винаги има по нещо за всеки.

P.S. Русене, не казвам, че ти си виновен. Просто темите напоследък станаха по-хаотични, зачестиха личните нападки и крайните мнения. Аз също допринесох в голяма степен за това. Дайте малко да се въздържаме от абсолютизиране и да нападаме аргументите, а не човека.

Поздрави

  А бе-е-е-е... четох, четох и препрочитах...

 Що не вземете, та да напишете една табличка - ей тъй, за олигофрени ( като Вехтия ). И да пообясните - що за птици за тия лейкланди, вапери и прочие извънземни? По една кратка характеристика на тия сортове и смеси - с какво се отличават, от какво са направени. Не всички сме толкоз навътре с материала.
 Или посочете някоя енциклопедия на тутуните, ако има такава.
 
 Щото чета ревотата на тютюни, ама като си знам само вирджинията, щото съм я срещал от време оно, и латакията по мирис. А, и кавендиша - по вида на съсухрено джибре.

http://www.pipesandcigars.com/faq/article/132/ouellettes-tobacco-types-descriptions (http://www.pipesandcigars.com/faq/article/132/ouellettes-tobacco-types-descriptions) и тва: http://pipesmagazine.com/blog/put-that-in-your-pipe/curing-methods-and-tobacco-types/ (http://pipesmagazine.com/blog/put-that-in-your-pipe/curing-methods-and-tobacco-types/) Енджой!

Бе и аз така , чета и препрочитам и така и не разбрах ,
какво са това вапер и лейкланд.

 ???

А бай Гугъл сети ли се да го попиташ? ;)

http://lmgtfy.com/?q=vaper+tobacco (http://lmgtfy.com/?q=vaper+tobacco)

Колега, нека да сме по-толерантни, за по-възрастните представители и такива не-шпрехащи ингилизкия ленгридж, ще кажем просто и кратко:

Вапер (VA/Per) Идва от пощенското съкращение за щата Вирджиния (VA) и Първите букви от думата Perique и означава Вирджиния с Перик общо зето. Една уникална и много добра комбинация, отразяваща американския стил.

Името на Лейкланд тутуните идва от областта Лейкланд в Англия (около езерата), където са били концентрирани едно време английските производители на тутуни, и по-конкретно град Кендал. Много от тези фабрики са затворени, работят все още Самуел Гавит, и Гавит и Хогарт. (в една и съща сграда, с едни и същи дядовци къде ги прават само под различна марка). Кондор и Ст. Бруно също там май ги прават но не е сигурно.

Лейкланд тутуните са били едни от първите ароматизирани тутуни. Понеже ароматизирането е тръгнало с какво ли не, и вече тутуните не са били тутуни а некви компоти, ингилизите са прокарали закон тутуневите смески да могат да се ароматизират само с естествени тутуни (латакия, перик, кавендиш), както и един малък списък с етерични масла които са били позволени. 
Такъв закон имат разните страни с традиционно производство, пр. Жабарите имат много строги закони за виното и алкохолните напитки, какво можеш да дестилираш и какво не и т.н. Английския закон е бил подобен.
По това време смесите почват да се развиват в две направления, едното е с латакия и ароматни ориентални тутуни, (от там идва наименованието инглиш) и другото е ароматизирането с позволените боклуци (основно дъхаво мушкато и тонка) Така се появява един характерен аромат на дъхаво мушкато който е лесно разпознаваем и става емблематичен за смесите от Лейкланд дистрикт, и така почва да се нарича самия аромат на дъхаво мушкато, демек Лейкланд.

Лейкланд тутуни са:
Енердейл Флейк на Г и Х
Грасмер Флейк
Кендал Флейк,
Флейк Номер 7
Кондор,
Ст. Бруно и други.

Лейкландите миришат на сапуна на баба ви от едно време.

Не става въпрос за толерантност - просто Тедо пита, па аз отговарям.

Тук забравихме да споменеме един друг емблематичен представител на лейкланд стила, Бенсон енд Хеджиз "Мелоу Вирджиния".

А между другото, само за информация, понеже падна дума за Самуел Гавит, ще кажем че дядките от фабриката не е.ават да праат огромни количества тутун за всички пазари, и дават франчайз на локални производители да им ги прават.

На пример ако купувате Самуел Гавит от Дойчланд, със сигурност ще попаднете на Самуел Гавит произведен от Колхазе и Копф, по лиценз на ингилизите. И понеже е доказано че ФВФ произведен от Колхазе и Копф е пълен булшит, на цвет е светъл, докато истинския е тъмен, накъм черен.

Още една причина да си купувате от Щатско защото знаете че пушите Сам Гавит правен от дедовците в Кендал, а не от Колхазе и Копф.

Пушил съм Фул Вирджиния, купени от Германия, Израел и САЩ - нямат разлика. К&К са само дистрибутори на Сам Гауит за Германия.

Ахам, горе долу. Почти само дистрибутори. За съвсем мъничко. Факта е официален колега, нема какво да се залъгваме.

Освен, ако не са си сменили политиката, КиК са си дистрибутори.
Ето и-мейл от 2010 г. от Сам Гавид, засягащ именно тоз въпрос:

"Dear Mr de Waard
Thank you wanting to try Sq Leader, it is a fine brand and our No 1 mixture
world-wide.
SG has been making tobaccos in Kendal for about 200 years and we intend to
continue this practice, to ask another company to make it for us is
"un-thinkable". So as you can see, we make our own brands, KK do not. KK is
our German distributor and perhaps it is slightly misleading to write "Our
brands". I will draw their attention to this.
Hopefully you will find Samuel Gawith tobaccos (and snuffs) in Antwerp and
hopefully you will truly enjoy what you find.
If you have any difficulty, then Vinche & Koopmans is our distributor in
Belgium and you will find them extremely helpful in any event. Their mail
address is sales@v-k.be and their telephone no is 0032 89 86 46 22.
Best regards
Bob Gregory"

Ако не се лъжа, Климент я пусна тая муха тука. Дори и КиК да правят тея тютюни, то те се справят много добре - поне мене успяха да заблудят.

Абе колхазе и копп правят хубави тютюни , гледах машините и пресите ,  са им като тия на Кендал стрийт , обаче Хонорето от 1 партида иде страшно , а в друга иде да го пратиш на некой наспамен  ;D.
Значи те от всички производители тука , освен Орлик са най сериозни . Пък да ти кажа , вярва ми се това да го пускат на франчайзинг , понеже целата фабрика на двете марки , кендал стрийт , е 4 човека .
А във смоукингпайпс ФВФ , сейнт джеймзис флейк , балкан флейк и нейвито почти перманентно са аут оф сток , появяват се на проблясъци , което значи сещай се кой ги прави за Европа . Понеже Сам Гавит и Гавит и Хогарт / може и брачеди да са / това са известни марки и тука в Европа, всеки ги търси , пък те оригинално не успяват американския пазар да покрият. В смоукинг пайпс , щом нямат значи прави си сметката .
Ама това си е мое мнение . Те КиК осве тези тютюни знам че са взели правата и за някой смеси на Галахар и други , ексклузивно за Европа . Като колата , получават само сиропа котцентрат , със рецептата и я разреждат , на място .

Ха, виж ти.
Е па мое да съм се объркал, щото хората из форумите много говорат, ама колко е верно, не става ясно.
А може и дедовците от Сам Гавит да са поразтегнали нещата.... не става ясно.
Меа кулпа.